Как управлять Украиной, не привлекая внимания санитаров
Как управлять Украиной не привлекая внимания санитаров - Александр Дудчак 19.04.2019
Западные фонды и спецслужбы ставили под контроль одну ветвь власти за другой. Иностранные общественные организации вовлекали в свою деятельность различные социальные группы населения. Школьников, студентов, учителей, врачей и военных. Совершались даже попытки поставить под контроль шахтёров Донбасса.
К 2014 году на Украине выросло новое поколение, обработанное по западным технологиям. О том, как это сработало, и возможно ли повторение украинской истории в России, обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказал киевский и уже московский экономист Александр Дудчак.
Валентин Филиппов: Александр, здравствуйте!
Александр Дудчак: Привет!
Валентин Филиппов: Всю жизнь хотел спросить: представители различных НКО, грантоеды, – их кем правильно считать? Шпионами или разведчиками?
Александр Дудчак: Проблема очень серьёзная и масштабная
Валентин Филиппов: Нет, я понимаю, что в некоторых странах они уже президенты и премьер-министры….
Александр Дудчак: Вот что может сказать врач на Украине, где министром здравоохранения поставлена гражданка США? Врач может сказать, что ситуация здравоохранения критическая. Нет лекарств, разгромили скорую помощь, занимаются продвижением пересадки органов.
Человек, занимающийся экономикой, может сказать, что на Украине продвигаются либеральные идеи, открытие границ проповедуется, может привести примеры и аргументы – как за, так и против. В некоторых странах это сыграло позитивную роль (в тех, что побогаче, и об этом тоже не упоминается), а тех, что победнее, тех разрушило.
Если человек работает в области преподавания, то можно найти негатив на продвижение, скажем, внешнего тестирования или «новых взглядов» на историю.
Чтобы люди не заблуждались по поводу беды только на Украине, когда с определенного момента начали продвигать бандеровщину, – те же процессы идут и в российских школах.
Не буду говорить номер школы в Москве, но я знаю наверняка. Учитель истории, вместо того, чтобы рассказывать детям о героических подвигах предков в Великой Отечественной, три урока подряд запускает фильмы, сделанные Би-би-си, в Штатах, в Британии различными каналами Дискавери, где рассказывается о том, что Гитлер и Сталин – это, в принципе, одно и то же. Что Сталин умирал, когда его все бросили, ближайшее окружение, чуть ли не в моче, это все ужасно происходило, вообще он деспот и тиран, и там выиграли войну не благодаря, а вопреки.
Валентин Филиппов: Я тебе расскажу веселее историю. Я вот был в одном городе, который держится на заводе. У детей все папы там работают, а в школе им рассказывают о прелестях постиндустриальной эпохи и говорят: «Вот когда мы закроем все заводы, мы все заживем офигительно». И дети это слушают, и повторяют, и учат это.
Александр Дудчак: Не всегда есть возможность посмотреть на взаимосвязи процессов, которые внешне выглядят совершенно разрозненными, не связанными между собой. Но при внимательном изучении можно найти удивительные вещи.
Оказывается, это все просто ветки одного дерева с одним общим корнем, и что оно растет из одного места.
Применительно к нашей теме можно сказать, о роли неправительственных организаций, например, в том, что произошло с Украиной в последние годы или вообще последние десятилетия.
Украина не уникальная страна, и в чем не уникальность: это не первая страна, которая прошла, если говорить о последнем майдане, через вооруженный переворот. Не первая и не последняя страна, которая имела возможности для нормального развития, но ей навязали неолиберальные идеи, она открыла границы, добровольно, и в общем-то, от этого страдает исключительно она, но ей рассказывают сказки о том, что «ВВП у вас будет расти».
Это происходило и в других странах, а с Украиной эта беда началась с конца восьмидесятых годов. Ярким примером, на котором можно отследить процесс установления контроля извне над государством с помощью ненасильственных методов является фонд Сороса.
Фонд Сороса появился на Украине ещё при Горбачеве. Они начали свою работу ещё с 1990 года. Что они делали? Они мягко ставили под контроль различные прослойки общества, проходя по сетевому принципу по всему обществу по вертикали, по горизонтали и по диагонали, создавая неправительственные организации, которые имитировали лидерскую роль.
И у них это получалось, имитация переходила от внешнего к внутреннему.
С чего они начинали? Один из первых шагов – это были курсы иностранных языков. Кроме Сороса, одной из первых иностранных организаций на Украине был IREX, была создана организация по преподаванию английского языка, International House. Она была интересна ещё и тем, что они, кроме английского языка, занимались и другими делами. Например, в одной области они ещё и собирали образцы грунта. В общем, они собирали различную информацию, и вместе с преподавателями приезжали не совсем преподаватели…
Совместно с IREX трудилось такое известное агентство как USAID. Это известная организация, её называют цивильным лицом ЦРУ, она получает процент из госбюджета, это достаточно серьезная контора, и через неё проводилась координация очень многих проектов.
С участием фонда Сороса, если не ошибаюсь, в 1992 году был создан известнейший украинский вуз, очень популярный, очень престижный, так называемая Киево-Могилянская академия. Я сейчас даже найду цитату, как про неё говорили. Известный деятель, Збигнев Бжезинский, думаю, в рекомендациях не нуждается, в 2004 году ему даже был вручен диплом почетного доктора, назвал Могилянку «Настоящим возрождением независимой украинской мысли». А не менее известная деятельница, которую Юлия Тимошенко называла примером для подражания, Мадлен Олбрайт, говорила что «Могилянка – это величайший культурный центр Европы».
Валентин Филиппов: Мы знаем, что Могилянка – это поставщик пушечного мяса на все майданы.
Александр Дудчак: Я знаю и выпускников Могилянки, очень приличных людей, порядочных… Не все там так… И преподавателей… Не буду называть фамилии, мой привет порядочным людям. Как они решают проблемы когнитивного диссонанса, я до сих пор не представляю.
Но вот фонд Сороса создает такую престижную структуру, дети хотят туда попасть, и родители делают все, чтобы они туда попали, и вот такая фабрика мысли кует кадры для будущего Украины.
В 1993 году фонд Сороса распространяет свою деятельность на, как сейчас оказывается, самую важную сферу не государственной власти, это на средства массовой информации. Создается известнейшее агентство УНИАН. И начиная с самого начала, когда у людей советские рефлексы ещё не отсохли, и нормальное отношение между людьми было ещё общепринятым, они начинают антироссийскую политику с пропагандой в будущем уже известных бандеровских ценностей.
Валентин Филиппов: Подожди, а Роман Цимбалюк в Москве, он же от УНИАНа?
Александр Дудчак: Спроси у него, где он сейчас.
Забегая вперед, известные ныне телеканалы – ЗИК, Экспрессо, – это же тоже организации, созданные в большой мере на деньги из-за бугра. Так вот, уже в 1994 году Сорос выходит на новый уровень, добирается до государственной власти, устанавливает прямые контакты с верховной властью на Украине и получает президентскую поддержку. Леонид Макарович Кравчук своим указом от 13 июня 1994 года… подписал указ о «содействии международному фонду Видродження». Этот год ещё примечателен тем, что есть такая организация «Комитет избирателей Украины».
Валентин Филиппов: Да.
Александр Дудчак: Начиная с 1994 года «Комитет избирателей Украины» садится плотно на гранты. Грантами фонда Сороса он пользовался аж до 2006 года, потом получал различное другое финансирование, так что их не бросали.
Валентин Филиппов: Что они делали, чем они занимались?
Александр Дудчак: Они фактически выполняли функцию, параллельную с Центральной избирательной комиссией.
Они контролировали ненавязчиво, комментировали, меняли общественное мнение. Это была такая мощная корректировка общественного мнения в заданном направлении. Кроме того, что они получали финансирование от фонда Сороса, была ещё такая организация, как Колекшн Мониторинг Организэйшн, это европейская сеть по контролю за выборами, она в 18 странах на тот момент находилась. Это достаточно разветвленные структуры.
Комитет избирателей Украины - финансируется США
Валентин Филиппов: Я, кстати, очень долго думал, что это какая-то государственная организация. Сейчас на Украине тоже есть различные «Антикоррупционные комитеты».
Александр Дудчак: Оно власти не имеет, оно имеет влияние на власть, и этим оно имеет власть. Смотри, тот же Комитет избирателей. Это только один пример, таких организаций много, которые финансируются с одной стороны Соросом, с другой USAID, которая распределяла свои деньги через Национально-демократический институт, Международный республиканский институт, это структуры тоже американские, одной из них руководил Маккейн, горящий ныне в Аду, именем которого названа улица, вместо имени Ивана Кудри в городе Киеве.
Они имели определенную власть, потому что с начала 90-х годов подобные структуры мягко, с разных сторон, каждая по своему профилю опутывали структуры государственной власти, и вначале они были хрящиками, потом это все костенеет и превращается в очень мощный каркас, из которого вырваться государственной власти практически нереально.
Если она начинает дергаться и поступать не в соответствии с интересами заказчика, то получает мощное давление, но не будем опережать события, чтобы мы не скатывались до каких-то деталей
Смотри, они взяли под контроль СМИ, они берут под контроль учебные заведения. Но вот, 1995 год, Сорос начинает опутывать своим вниманием военных, отставников и дошкольников.
Валентин Филиппов: Да, да, я помню, военных помню.
Александр Дудчак: Вот программа социальной адаптации и переквалификации военных. Товарищи военные, это в основном носители того идеологического генофонда…
Валентин Филиппов: Насколько я помню, они даже предлагали такую штуку: ребята, вы не дослуживаете в армии, не надо… особенно это относилось к летчикам, ракетчикам, к высококвалифицированным военным… вы уходите раньше из армии, мы вас переквалифицируем, вам будет пенсия, как будто вы отслужили полностью.
У меня на одном из заводов, когда я ещё работал, а не журналистикой занимался, был начальник, ему было 37 лет, он был ракетчик, он уже получал пенсию, и он рассказывал, что он пошел по какой-то американской программе, получил второе образование, вышел на пенсию и пошел работать на завод. И что ему это очень выгодно.
Александр Дудчак: Можешь себе представить, люди с советским мышлением, заряженные на защиту Родины, на выполнение приказа, в принципе идеологически закаленные, и вот им дают немного денег и говорят. «Ребята, у вас же катастрофа, в холодильнике вешаются мыши», и они получают какую-то небольшую стипендию.…
Во всех этих программах не обязательно охватывать всю социальную группу, достаточно сделать одну организацию и сказать: «Смотрите, ребята. Вот, наши военные». Или, «вот, наши учителя, получили гранты».
Была такая программа «Крок за кроком» («Шаг за шагом») и, начиная с самого молодого поколения, начиналась обработка людей. Можете себе представить, люди, родившиеся в начале 90-х – это как раз люди, которые в 2014-м были в полном расцвете сил и которые воспитывались по этим западным программам с детских садов.
Валентин Филиппов: Как говорил Шустер: «А сейчас мы спросим мнение рожденных в независимой Украине».
Александр Дудчак: Вот-вот. В 1996 году уже идет программа для учителей. Tак называемая «1000 учителей». Они берут 1000 учителей на Украине. Как берут? Вспоминаем 90-е годы, ситуация очень сложная в стране, люди ищут возможности подработки, и вот Сорос предоставляет такое. Чтобы попасть туда, а это были престижные программы.…
Мы верили в то, что у нас теперь дружба с Западом, нет войны, мы теперь строим совместный мир и процветание, и если они, такие богатые и процветающие нас научат, как они достигли таких высот, то они сделают нас такими же. Были такие наивные люди, которые.…
Валентин Филиппов: До сих пор такие есть….
Александр Дудчак: Труселя цветные воспевают на майдане и согласны ради этого разрушить страну.
Чтобы попасть туда, нужно было тоже каким-то образом отличиться, продемонстрировать свою лояльность. Понятно, что все учителя не уедут, но отобрали 1000, у остальных появляется стремление активно проявить себя, чтобы попасть по программе фонда Сороса за бугор.
И вот программа стартует с 1996 года. Взяли военных, адаптация шахтеров, с тех же времен примерно, подрастающее поколение, студенты, школьники-дошкольники. Идет такое окучивание со всех сторон.
Параллельно с 1996 года через USAID идут деньги на программы для слушателей курсов MBA.
Через структуру, которая называлась KPMG Peat Marwick/Barents Group, которой руководила на Украине известная Катерина Чумаченко, на тот момент она ещё не была женой Ющенко, в 1998 году вышла замуж.
Через её организацию проводилась подготовка руководителей атомных станций и будущих менеджеров высокого звена. Люди шли по программе MBA, им даже платили стипендию в 100 долларов, в тот момент нормальные деньги.
Валентин Филиппов: В девяностые – классно!
Александр Дудчак: В Штаты возили за счет организации. Попасть туда – это было достаточно круто и считалось большой удачей.
В 1997 году стартует программа по шахтерам. Шахтеры, как известно, люди, способные на многое. Это мы видели на примере Британии, когда они проводили массовые забастовки, и Советский Союз даже помогал бастующим шахтерам.
В 1997 году начинается программа адаптации шахтеров, и надо же так совпасть – в 1998 году начинается массовая забастовка шахтеров на западном Донбассе. Просто так совпало. В те годы шахтеры начинают ходить пешим строем на Киев, 1998, 1999, 2002 годы – это походы на Киев. Требования, конечно, понятные. Но вот так совпадает, что как раз через год после запуска этой программы.
Появляется и начинает распространяться по Украине сеть Интернет, в 1997 году и Сорос организовывает курсы по обучению работе в сети Интернет. Подобные программы запускались во многих странах. В Ливии за счет американских фондов было обеспечено подключение ливийских школ к Интернет. И через определенное время это обеспечение интернетом сыграло свою роль в организации военного переворота в Ливии. Брат Джона Негропонте (Джон Негропонте был организатором «эскадронов смерти» по всему миру, а это его брат) организовывал поставки компьютеров и подготовку специалистов в Ливию.
Валентин Филиппов: Этот снаряды поставляет, а тот компьютеры. Хотел более банальную штуку спросить. Идёт война на востоке Украины. Украина – очень вороватая. Армия голая, раздетая, разутая, ничего нету, жрать нечего. Но при этом существуют какие-то волонтерские организации, и при этом, как они любят гордиться, что «народ сам накормил свою армию»!
И действительно, в этих фондах гуляют какие-то безумные деньги. Особенно мы это узнаем, когда они начинают между собой скандалить, что кто-то из него чего-то украл.
Я абсолютно уверен, что не возле гастронома они со своей баночкой собирают на армию. Откуда деньги у этих волонтерских организаций, которые обувают-одевают украинскую армию?
Александр Дудчак: Ну, волонтерские организации – это меньшее зло, наверное, потому что они обирают каких-то доверчивых балбесов…
Валентин Филиппов: А там нет такого финансирования?
Александр Дудчак: Ну, ты представь себе, какое финансирование идет армии, если 1,5% собирают со всех операций в фонд армии, в фонд войны на Донбассе! Недавно сняли 1,5% этого военного налога с пенсий. А то брали ещё и с пенсионеров. Ну как может Порошенко не рассказывать о войне, если 1,5% тупо идут с каждой операции? Это в масштабах страны просто колоссальные деньги. Ну, конечно, тут войну надо изобрести. Если, не дай Боже, на Донбассе закончится, нужно будет в Закарпатье воевать или где-нибудь ещё, потому что отказаться от такого доходного бизнеса – это просто нереально.
Кстати о войне, с 1997 года начинает раскручиваться информационная работа НАТО на Украине. Хотя подписывал документ раньше Кучма, мы стали сотрудничать с НАТО и участвовать в программе «Партнерство во имя мира». Начинается такое раскручивание информационной работы НАТО на Украине с мая 1997 года. Потом была подписана хартия об особом партнерстве между Украиной и НАТО, был открыт Центр информации и документации НАТО. Это была такая долгоиграющая песня, она продолжалась и продолжается сейчас, и получила новое дыхание в середине 10-х годов.
При университетах создавались.… чуть ли не обязан был университет выделить уголок, комнату под информационный центр НАTО. Почему бы не выделить уголочек для рассказа, что такое ОДКБ, например, но почему-то никому в голову не пришло?
Валентин Филиппов: У нас в университете, несмотря на то, что Одесса всегда антинатовски была настроена, когда попытались открыть маленькую комнатку по делам СНГ информационную, то около трех десятков студентов, посетителей уголка про НАТО, устроили и голодовку, и штурм, и все что хочешь. Их с милицией вывозили, чтобы они не мешали этот центр СНГ открывать. Но потом пришли к выводу, что раз центр по СНГ раскалывает – то, наверное, его не надо.
Александр Дудчак: Ну, молодцы, поступили «демократично». Ну, видишь, с той стороны нашлись голодающие, а чтобы отстоять центр СНГ не нашлось
Валентин Филиппов: Среди 90% сторонников СНГ не нашлось желающих за него поголодать.
Александр Дудчак: Вернемся назад. Что не обязательно окучивать и брать под контроль всю социальную группу, достаточно взять кусочек. Это как контрольный пакет акций предприятия. Не обязательно покупать 50% + 1 акцию, в некоторых случаях достаточно 3% акций предприятия, чтобы иметь контроль, если остальные распорошены. Поэтому, декларируя, что вот эта вот структура является флагманом вот этой социальной группы, какой-то прослойки социальной, все должны к этому стремиться.
Идем дальше. 1998 год. Сорос запускает издательскую программу с планами на 10 лет. Планировалось издать 2 000 000 экземпляров 800 различных наименований.
В те же годы идет активный завоз учебников для средних школ. Я помню, как племянница достала учебник по истории, и мы были в шоке от того, как там подана информацию о Великой Отечественной, и, в то же время, как была подана информация о «защитниках независимости». Это было 20 лет назад.
Валентин Филиппов: А мы возмущались Субтельным.
Александр Дудчак: Я вот ещё могу вспомнить, для меня было шоком, что один известный историк Киевского государственного университета, подрядился писать за приличные деньги монографии по истории уже с определенным взглядом. Тогда создавалась уже новая библиография, под новые задачи.
Более того, такие примеры можно найти и в России. Один известный российский ВУЗ, один из флагманов российского образования тоже там держит у себя, как бы это помягче сказать, известного человека, пишущего по истории Украины и считающегося одним из «провидных знавцив» украинской истории, на самом деле, подающем в совершенно катастрофическом виде информацию о Мазепе, об истории Украины. Этого человека нашли вовремя, ещё на стадии написания диплома. Как это принято говорить, наши партнеры, помогли написать кандидатскую диссертацию, потом написать докторскую диссертацию. И этот человек изнутри России рассказывает…
Валентин Филиппов: Я вот пытаюсь спросить. В России с этим как? Борются с этим хотя бы в России?
Александр Дудчак: По-разному дело обстоит. Судя по тому, что такие явления встречаются часто, проблемы в России достаточно серьезные. Когда говорят, что «майдана быть не может, потому что не может быть никогда», мне становится страшно, потому что люди катастрофически заблуждаются. Потому, что здесь есть достаточно серьезная прослойка людей, готовых за небольшие деньги выступить так, как надо. Я такое встречаю достаточно регулярно.
Если надо будет подвести таким образом черту, то проблема эта серьезная. Проблема установления контроля над государством решается со стороны наших партнеров, и достаточных мер противодействия не выработано. Этим надо заниматься.
«Печеньки» для Украины. Работа западных фондов. Часть II
Западные НКО вырастили на Украине поколение дармоедов.
Цветная революция возможна и при экономическом росте.
Международные фонды держат под контролем государства.
Цветная революция возможна и при экономическом росте.
Международные фонды держат под контролем государства.
О том, как ломали и грабили Украину с помощью международных программ развития и поддержки, обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказывал экономист и политолог Александр Дудчак.
Валентин Филиппов: Александр, здравствуйте! Раздача паспортов жителям ДНР и ЛНР – это вмешательство во внутренние дела Украины? Или у Украины нет никаких внутренних дел?
Александр Дудчак: Давайте рассматривать проблему комплексно.
Является ли вмешательством во внутренние дела лотерея Грин Кард, выдача израильских паспортов, выдача карты поляка, венгерских паспортов, румынских? Товарищи на это спокойно смотрели, и вдруг их так задела за живое выдача паспортов…
Является ли вмешательством во внутренние дела лотерея Грин Кард, выдача израильских паспортов, выдача карты поляка, венгерских паспортов, румынских? Товарищи на это спокойно смотрели, и вдруг их так задела за живое выдача паспортов…
Товарищи, с чего все началось? Все началось с того, что произошел государственный переворот, с которым не смирилась огромная часть населения. Где-то она не смирилась, но тихо себя ведет. Где-то она не смирилась и вела себя по-другому. Если бы не было вооруженного переворота на территории Украины с таким количеством жертв, Крым был бы в составе Украины, Донбасс был бы в составе Украины.
Валентин Филиппов: Посему, от крымчан огромное спасибо перевороту.
Александр Дудчак: Теперь что касается вмешательства во внутренние дела. В предыдущей части нашей беседы мы рассказывали о том, как по разным направлениям опутывали украинское общество. Пример фонда Сороса – наиболее интересный, потому что он работал по многим направлениям, и мы тогда вспоминали, как они работали с шахтерами, с военными, со школами, потом, в конце девяносто седьмого года с теми, кто начинал осваивать интернет, потом начали организовывать информационные центры НАТО.
Параллельно работает куча организаций, например, Международный республиканский институт, Национальный демократический институт, USAID, всякие еврокомиссии. Тьма, просто вот эти – наиболее яркие.
Дальше они взялись, ещё в девяносто восьмом году, была такая сводная украинская ассоциация «Бизнес инкубатор и инновационный центр».
Они начинали свою деятельность с наиболее активной части молодежи, работали с выпускниками ВУЗов. Одна из первых программ Сороса на Украине была еще в девяностом году – привлечение молодежи, которая на грани выпуска из университета. Человек в последний год обучается в универе, его отучили пять лет на государственные деньги, им платили стипендию, и появляется Сорос, снимает сливки, отбирает команды.
Ну, мы ж теперь дружим с Западом, у нас нет врагов, и получить стипендию и поехать где-то постажироваться, там, в Швейцарию, в Европу или в Америку, это было, конечно, замечательно.
Десять лет спустя они начинают работают с наиболее активной частью общества, но уже в новых экономических условиях, то есть это те, кто может и способен заниматься предпринимательской деятельностью.
Им, помимо прочего, навязывается идеология определенная – идеология открытого рынка, либеральных ценностей, о том, что рынок все расставит на свои места, – несут эту чушь традиционную.
От них потом отпочковывались структуры, которые сами занимались уже организацией новых предприятий. Одно из них – это был такой «Университет Майдан», который активное участие принимал в перевороте в тринадцатом-четырнадцатом году, а потом этот университет работал с другими организациями, такими как Автомайдан.
Автомайдан – это объединение неравнодушных лохов под крышей профессиональных организаторов, которые за это получали деньги, а набирали в массовку вот таких балбесов, которым интересно было помахать какой-то там тряпкой с символикой майдана…
Валентин Филиппов: Я вот думаю: где они бензин брали?
Александр Дудчак: Я думаю, на бензин им давали, хотя я не удивлюсь, если они из искренних побуждений сами оплачивали ещё и бензин, так что это в принципе нормально.
Что ещё интересного: в конце девяностых – в девяносто восьмом году на Украине провели первый экзитпол. Это параллельный выборам процесс контроля за голосованием и давления.
Если «независимая» организация, исповедующая «европейские ценности», говорит, что этот кандидат набирает больше, а у вас по результатам разница, ну, скажем, пять процентов, то это же повод для пересчета.
Вот эти организации, созданные в девяносто пятом году, они сыграли крайне важную роль в 2004 году, когда один кандидат победил, но провели ещё третий тур, спасибо организаторам фонда Сороса и прочим.
Двухтысячный год – начало нового тысячелетия, они продолжают работать со средствами массовой информации, организовывают радиовещания для национальных меньшинств, – для цыган, для Закарпатья, то есть распространяют ещё одну сферу. Это радио активно полировало мозги.
За внедрение, кстати, внешнего независимого оценивания, – тоже «спасибо» товарищу Соросу…
Валентин Филиппов: Но ведь и в России тоже внешнее тестирование .
Александр Дудчак: И здесь тоже такая беда пришла, но беда была общая. Когда говорят, что Запад вбрасывал деньги, а Россия не вмешивалась. Но, извините, что было в России? Да, в России закрыли USAID и Сороса, в 12-м, 15-м году.
Но кто управлял Россией? Вспомните эту команду «молодых экономистов». Они были «молодыми экономистами» в 83-м году, когда они создались, и в то время при товарище Андропове ездили уже на зарубежные тусовки, в частности, в Будапешт, со Словенией они в контакте были. Тогда уже им это дело аккуратно внедряли, и они потом были у руля великого государства, которое до сих пор откашливается после реформ Гайдара и приватизации Чубайса.
Валентин Филиппов: А куда Андропов смотрел, если они у него ездили по заграницам и там набирались чего-то? Были там завербованы, судя по всему?
Александр Дудчак: Тема Андропова слишком большая и вообще отдельная…
Вернемся к Украине. Так, в 2003 Соросом создается Общественный совет по вопросам свободы слова и информации и независимые медиа-профсоюзы.
В 2003-м создали, как раз под выборы. Такая традиционная работа – под выборы создавать структуры, которые очень «демократично» освещают события.
И еще создан был совет украинских правозащитных организаций, рупор, который потом активно участвовал в майдане 04-го года и в майдане 13-14 года.
Была создана целая сеть неправительственных организаций для освещения выборов и, впоследствии, они тоже работали, на парламентских выборах уже после оранжевой революции.
И только по официальным данным из Госдепа было выделено на программы работы журналистов порядка 100 млн долларов, по неофициальным данным – порядка 200 млн. долларов. Сумма немаленькая для журналистов. Они не всегда дорогие, а для массовки можно вполне свернуть шею любому политическому деятелю.
Вспомни, какие были наезды на отдельных политиков, я не говорю уже о президенте, на министров. И вот по данным Фулбрайта с 1992 по 2004 через фильтры фондов, в первую очередь фонда Сороса, прошло порядка 20 000 активистов и среди них многие, которые стали потом депутатами, попали в Верховную Раду, а некоторые ещё начинали свою деятельность с «майдана на граните» 90-го года.
Валентин Филиппов: А известная на Украине в 90-е секта «Белое Братство», Мария Деви Христос, это не из той же серии?
Александр Дудчак: Наши партнеры отличаются тем, что бьют по площадям, а потом выбирают, где можно выйти на прорыв. Забрасывают по разным направлениям, в том числе по религии.
Если вспомнить Филарета, то в нем проснулась «самосознательность национальная» в 1992 году, и тогда появляется раскольническая «церковь».
То, что объединяет над национальным уровнем Белоруссию, Россию и Украину и другие страны, – это Православная Церковь и конечно по ней били всегда, но одно дело, когда разбивали Православную Церковь, а создание всяких деструктивных сектантских организаций – это другое направление.
Валентин Филиппов: Ну, Свидетели Иеговы, например, очень активно поддерживали Ющенко и майдан.
Александр Дудчак: Вспомни секту Турчинова, эти товарищи ходили в белых рубашечках и черных галстучках с бэйджиками.
Очень важная дата – 2004 год.
Почему важная? Украина была готова подписать очень серьезные документы по вступлению в Евразийские структуры. Нельзя было этого допустить. Одна из задач, которая стояла перед этой деятельностью, заключалась в том, чтобы не допустить Украину к участию в интеграционных процессах, потому что это могло привести к созданию с украинским участием мощного полюса.
Почему важная? Украина была готова подписать очень серьезные документы по вступлению в Евразийские структуры. Нельзя было этого допустить. Одна из задач, которая стояла перед этой деятельностью, заключалась в том, чтобы не допустить Украину к участию в интеграционных процессах, потому что это могло привести к созданию с украинским участием мощного полюса.
В принципе Россия с Казахстаном, Белоруссией и другими странами Союза, сама по себе огромная такая планета. Но при участии Украины это был бы реально геополитический полюс. И не допустить участия Украины в этом проекте нужно было любой ценой.
Поэтому был третий тур и все остальное прочее. Когда тогда пришел к власти Ющенко незаконным путем, все эти проекты были свернуты, и пошло мощное давление на мозги населения с целью продавить все эти прелести евроинтеграции, евроатлантической и всего прочего.
И в 2005 м году начинается болонский процесс на Украине.
И в 2005 м году начинается болонский процесс на Украине.
Валентин Филиппов: Да, вместо специалистов мы начинаем выпускать болонок.
Александр Дудчак: Основная задача всей этой «Болоньи» – была возможность интегрировать по упрощенной схеме в экономику запада наших специалистов, которые были достаточно квалифицированы. Я имел некоторое отношение к образованию.
Болонский процесс просто упрощает, под видом мобильности, отток мозгов из Украины за рубеж. Мобильность подразумевает двустороннее движение, но что-то сложно было заметить банкира, который закончил в Швейцарии ВУЗ, чтобы он в Приватбанк приехал.
К 2005 году формируется такая интересная связь трех групп неправительственных организаций, которые уже насоздавались к 2004-05 годам на средства различных фондов.
Один блок это НКО инициативщики, которые занимаются проблемой экологии, проблемами образования, коррупцией, дедовщиной в армии, например.
Вторая группа большая – это сеть НКО, которая выполняла роль СМИ, т.е. кто-то создал событие, кто-то его поднял и запустил в оборот, по трапеции. Когда новость появляется в СМИ, её упоминание идет лесенкой, поднялась, пик, прошла, спустилась, растворилась.
И третий блок – это организации юридического направления, которые поднимают эту проблему уже на уровень юридического обслуживания. Говорят: «так, непорядок, надо как-то решать эту проблему». И организовывается такое давление, на министра образования скажем было, на министра МВД. А что вы там натворили? Кому вы там по шее дали? Надо было не по шее дать, надо было пальцем погрозить.
Это было очень четко организовано и в России. Особенно после первой чеченской войны, когда такие же НКО, которые имели тогда льготные условия существования на территории России, они освещали действия российской армии, потом юридические конторы помогали писать иски в европейские суды.
Версия лайт была на Украине, когда давили на отдельных политиков, которые, не дай Боже, выступали с определенной критикой евроинтеграции или европейских ценностей. «Ну как же так? Может, вы геев не любите?». Такого человека можно было убрать, просто додавив его морально, и человек сам уходил, мол, к чертовой матери, я лучше капусту буду выращивать на огороде, чем буду выслушивать ваши оскорбления…
Вот что ещё важно. Любовь к западу Виктор Андреича выливается в такие интересные мероприятия, как вручение дипломов.… Это, по-моему, пик оккупации, и ты спрашивал в начале, – нет ли вмешательства? Ну, какое вмешательство? Просто посол Соединенных Штатов вручает выпускникам академии СБУ дипломы вместе с главой Службы безопасности. По-моему сложно представить, как дальше можно не вмешаться во внутренние дела Украины.
2008-2009 годы что происходит? 2009 год – старт так называемого «Восточного партнерства».
В мае было учредительное собрание представителей стран, это 6 республик бывшего Союза, страны Закавказья, Украина, Белоруссия, Молдова и Европейский Союз. Они интересно действуют в этом плане. Европа действует как единое целое с одной стороны, а с другой – они отдельно сотрудничают с каждой страной. Они не допускают объединения стран пост-советской территории, у них для каждой отдельные программы. Кстати они и Россию приглашали участвовать в этом партнерстве. Но предлагали так: давайте ваш участок – это будет Калининградская область. Но Россия, к счастью для неё, не поучаствовала в этом мероприятии.
В мае было учредительное собрание представителей стран, это 6 республик бывшего Союза, страны Закавказья, Украина, Белоруссия, Молдова и Европейский Союз. Они интересно действуют в этом плане. Европа действует как единое целое с одной стороны, а с другой – они отдельно сотрудничают с каждой страной. Они не допускают объединения стран пост-советской территории, у них для каждой отдельные программы. Кстати они и Россию приглашали участвовать в этом партнерстве. Но предлагали так: давайте ваш участок – это будет Калининградская область. Но Россия, к счастью для неё, не поучаствовала в этом мероприятии.
Деньги на это выделяют, людям нравится, вот сейчас Армения участвует, я общался с представителем Армении … ну там это замечательно, деньги просто дают, ну там надо отчет написать. Всего-навсего, отчет напиши, только надо жестко их требования выполнить. А требуют они так: дали часть, потом говорят, вот вы выполните, отчитаетесь, потом мы вам дадим следующую порцию. Так человек втягивается, у нас вон поколение выросло на грантах…
Но вернемся вновь к Украине. Вся эта мягкая сила начинает очень интенсивно костенеть. К тому времени, когда на выборах в 2004 году побеждает Янукович, честно говоря, уже поздно пить боржоми.
К тому моменту вся структура государственной власти настолько напичкана людьми, которые прошли через участие в работе неправительственных организаций, которые жили на гранты…
Валентин Филиппов: Аналогичная ситуация была и на последних украинских выборах?
Александр Дудчак: Знаешь, задачи меняются. Если в начале 2000-х это еще была борьба за овладение умами в масштабах общества, за установление контроля над ветвями государственной власти, над государственными институтами, то сейчас идет профилактика, но не профилактика болезни, а профилактика здоровья, чтобы, не дай Боже, где-то не появились очаги здравого смысла и выздоровления. Идет просто поддержание тех структур, которые до сих пор там по мозгам ездят. Но уже сформирована за пять лет и система госвласти …
Валентин Филиппов: Да и карательная система.
Александр Дудчак: И карательная система. Вот, спасибо что напомнил. Когда ЦРУшники сидели уже на Владимирской, то к 2011 году, уже буквально через год после смены оранжевой на власть адекватную все же, Сорос и Freedom House писали, что работать стало практически невозможно. СБУ не дает работать. И тогда с Владимирской товарищи «партнеров» все-таки отселили под предлогом того, что места и так не хватает, а у вас там огромное посольство на Танковой. Так что шли бы все на Танковую.
Надо отдать должное, что попытки свернуть деятельность «партнеров», которые совсем уж распоясались и на обеденный стол все время норовили ноги положить, были по мере возможностей.
Ну, это все, опять же, контролировалось и осуждалось и в СМИ, и в интернет сообществах, и в 2010 году Соросом был организован мониторинг «100 дней действий власти», как модель управления формируется, как проводятся реформы. Постоянно идет мониторинг деятельности государственной власти с попыткой оказывать давление, чтобы власть работала в правильном для них направлении.
Валентин Филиппов: Я так понимаю, что, если задаться Украину из этого всего выдернуть, – то только физической силой. Зачистить её от этих организаций, выселить, депортировать их к чертовой матери за пределы Украины и потом начинать денацификацию.
Александр Дудчак: Российскую Федерацию, конечно, должно настораживать, что отработана очень интересная технология, круче чем с Гуайдо получилось. Не обязательно действовать силовыми методами, надо работать гражданским обществом. Люди тоже ведь понимают… Есть военный сбор, который идет в чей-то личный карман, и кому-то просто нужна «агрессия» – не будет России, будут инопланетяне.
Но давайте еще немного недавней истории. В 10-11 году на западные деньги на Украине запускают программу для беднейших слоев населения. Мол, вы не должны жить в условиях правового нигилизма, мы и для вас сделаем программу.
Окучивают даже тюрьмы. Критика власти, что «условия содержания заключенных недопустимы».
Специальные программы по продвижению легких наркотиков.
Окучивают даже тюрьмы. Критика власти, что «условия содержания заключенных недопустимы».
Специальные программы по продвижению легких наркотиков.
Валентин Филиппов: Да, метадоны пошли.
Александр Дудчак: Работа с тюрьмами дала свой эффект, потому что, если помнишь, было такое, что условно-досрочно освобожденных было порядка 23 000 – 24 000, но при условии, что они пойдут воевать на Донбасс. Ну а что людям, помародерствовать, конечно можно. Им сидеть в камере или можно «Яйки, млеко, курки», пограбить, это за счастье было. Так что в этом плане они тоже подготовили почву неплохую.
Ну, ещё была такая интересная программа «Открытое правительство». Правительство должно действовать открыто, все тендеры на поверхности, ничего не должно скрываться.
У государства есть свои секреты, не все нужно выпячивать на поверхность. Но с 2011 года Украина уже не могла от этого отвертеться, потому что все идет по инерции. Вы за здоровье дельфинов? – Я за здоровье дельфинов. Подпишись. – Подписал. Потом говорят, вы знаете, вам нужно закрыть ваш химкомбинат, ваше металлургическое производство. Ну и что, что оно дает вам значительную статью экспорта? Вы же подписали что вы за дельфинов. А наши эксперты говорят, что именно эти предприятия, которые дают вам львиную долю прибыли, они вредят дельфинам.
Вот по такой схеме продавливались очень многие инициативы, которые просто парализовали работу общества. И к 2013 году вся эта расплодившаяся толпа неправительственных дармоедов, она довела до того, что бороться с ними было крайне сложно.
И, исходя из того, что все-таки руководство страны пыталось договариваться, в надежде, что мы все-таки не Ливия, не другие страны, не Ирак, и мы со своим народом сможем договориться… И, вроде бы, уровень жизни растет и курс валюты стабилен, 3 года не меняется, чего вам ещё надо? Трусов? Ну, так поедь себе купи в Вене труселя, не трать на билеты на оперу.
Валентин Филиппов: Я задал вопрос: «Как от этого всего можно избавиться? Взять их за шкирку, выкинуть?». Ты говоришь: «Нет, надо работать с народом», а затем опять рассказываешь, в какую жопу мы зашли. И ничего нельзя сделать, потому что их много, и они работают. Я задам вопрос ещё раз: «Так что с ними делать? Взять за шкирку и выкинуть нахрен с Украины всех?».
Александр Дудчак: Tы знаешь, многие из тех, кто были активны, они уже уехали, они не захотели наслаждаться плодами своей победы, хотя я бы их не отпускал …
Валентин Филиппов: А этих поймать и привезти назад.
Александр Дудчак: Да, поймать, привезти назад, но единственное что, Ганапольского заставить жить на Украине …
Валентин Филиппов: Он уже язык выучил.
Александр Дудчак: Я все-таки думаю, что пути мирной трансформации Украины в страну, которая идет по пути стабильного развития, которой она была до конца 2013 года, не взирая ни на какие проблемы, все-таки можно и мирным путем. И народ трезвеет все-таки.
Валентин Филиппов: Ты становишься москвичом … «Все будет хорошо, мы им скидку на газ дадим, и они прозреют».
Александр Дудчак: Да, есть такое заблуждение в отношении Белоруссии. Чего им не хватает, если они столько зарабатывали на реэкспорте? И беда такая и с Украиной была. Когда Черномырдин говорил: «У нас нет проблем, у нас 30% рост товарооборота». Не решаются проблемы общества ростом товарооборота и ростом ВВП, в том числе, и даже ростом зарплат.
Я к чему? Можно работать. И с обществом в направлении просвещения и нужно создавать неправительственные организации …
Валентин Филиппов: Дармоедов этих кормить?
Александр Дудчак: Надо с этим работать просто-напросто, и рост уровня жизни не избавляет страну от цветного переворота.
Потому что есть вполне рабочая прикладная теория о проведении революции, в которой говорится, что революции замечательно делаются и на стадии экономического роста государства. Здесь есть связь с совершенно другими явлениями в обществе, но даже при росте экономики можно вполне сломать любое государство. Была бы задача и неспособность этого государства сопротивляться.
Читать ТАКЖЕ:
Потому что есть вполне рабочая прикладная теория о проведении революции, в которой говорится, что революции замечательно делаются и на стадии экономического роста государства. Здесь есть связь с совершенно другими явлениями в обществе, но даже при росте экономики можно вполне сломать любое государство. Была бы задача и неспособность этого государства сопротивляться.
Читать ТАКЖЕ:
Комментариев нет :
Отправить комментарий